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闞治東，中國創業投資行業和證券行業的領袖人物，新中國的第一代證券人。他帶領團隊創造了許多中國證券金融領域的“第一”主承銷第一只A股，第一只B股，發行第一張金融債券，參與發起設立上海證券交易所等。如果你把握不準接下來的行情，抓不到牛股?快關注復盤大師(fupan588)!資深分析師盤后為你揭秘后市操作策略，每日送上一只金股，讓你盡情在股市賺大錢。

在對中國宏觀經濟形勢觀點分化嚴重的現今，他有怎樣的大局觀?一代教父如何看待證券市場戰興板、注冊制、股災等熱門話題?在創投領域他的投資理念發生了怎樣的改變?當年他是如何創造了這么多第一?鳳凰財經拜訪了“上海灘猛人”、“證券教父”闞治東。

一、宏觀大局

“中國能不能成為年輕人喜歡的國家是我們要思考的一個問題”

鳳凰財經：現在市場上對于中國目前經濟形勢的觀點分化比較嚴重，穆迪和標普兩大評級機構下調了中國主權信用評級，但最新的數據顯示，一季度GDP穩在了6.7%，投資、進出口等數據也在回升，您怎么看?

闞治東：總體來說，中國經濟目前的狀況肯定不是很景氣。關鍵性問題是在不景氣過程中經濟是繼續下滑還是會復蘇，意見分歧應該是這兩方面。我認為未來復蘇的可能性比繼續下滑的可能要大。我一直說，我對中國經濟持樂觀的態度。因為這種場景使我想起我們前幾屆政府。我記得朱镕基當總理的時候，中國的經濟也面臨今天這個狀況，甚至說比今天狀況還要顯得糟糕，因為當時中國經濟實力沒這么強。

當年國有企業都面臨著轉型，國有企業下崗潮。在這過程中，各企業之間形成了巨大三角債，你簽它，我建它，他建它。但這個困境在中國政府的領導下走出來了。類似這樣的事很多，以前也都會碰到這種問題。

所以我始終感覺中國經濟每個低谷以后，會走向一個高峰。這個高峰走出來，還能往上走，這是我對中國經濟的信心。而且中國有克服困難，解決問題的能力的組織性。

鳳凰財經：有研究稱，中國將在2026年趕超美國成為世界最大經濟體，您怎么看?

我們中國未來能不能也走到這一天？中國需要變成一個很包容的國家，只有變得包容，年輕人才愿意來中國發展，中國才能變得和美國一樣。所以中國能不能變成這樣的美國，就看中國未來能不能受年輕人歡迎。

闞治東：我認為，以目前增長速度的角度，中國經濟會超越美國。但中國能不能成為年輕人喜歡的國家是我們要思考的一個問題。這句話我們一定不離開政治體制，我們不惘議國政。我認為，社會主義國家也可以把我們方方面面工作都做好，受年輕人歡迎。我感覺一個受年輕人歡迎的國家是最有活力的。美國經濟的活力何來?美國整個能量是因為全世界優秀的年輕人、有想法的年輕人都喜歡往那走。過去深圳是怎么發展起來的?用媒體的話，“小漁村走到今天大都市”，就是早年有想法、有抱負、有想象力的年輕人都喜歡往那去。如果走到這一步，中國就能成為美國，甚至比美國更強。

二、證券市場

“我一直堅守對市場一定要有個寬容度”

鳳凰財經：1997年，深強滬弱兩地的金融地位之爭所引發的事件對您的人生產生了很大的影響。與那時候相比，您覺得現在北滬深三地金融監管的格局發生了怎樣的變化?

闞治東：當年滬深之爭看似是交易所之爭，實際上是兩個城市在爭國際金融城市地位。因為當年浦東開發以后，上海就提出，上海要建成國際金融中心。深圳實際上也是在這方面暗暗使力，也努力把深圳打造成一個國際金融中心。這兩城市之爭，沖在前面是我們這些金融機構，背后是兩地的政府。

從我角度看，兩個交易所創新、自主能力等各方面和過去相比不是上升而是下降。

今天，為了這件事，格局發生了變化。兩個交易所都不歸地方管了，深圳交易所從深圳市政府管的，劃歸到證監會管了，上海也一樣。這整個管理格局的變化可能是過去很多錯的教訓形成的。但反過來這個管理格局的變化，是讓市場往好里走還是怎樣，各人有各人的看法。從我角度來看，交易所是個商品經濟或顯示市場經濟地位的市場。交易所本身應該有競爭，有競爭才會有提高，有競爭才會有改變，有競爭才可能有服務，有競爭才會有效率，有競爭才會創新。但今天為止，

現在兩個交易所可能還不認為北京的新三板是競爭對手。但我同意你的觀點，我認為新三板也是中國資本[0.00%]市場一個重要的市場。我相信未來會競爭，這競爭主要是要改變幾個問題才會形成真正的競爭。

鳳凰財經：哪幾個問題?

我認為交易所真正的競爭是在一個交易所里所有板塊都有，不做限定，不做規定。上交所也可以有中小板、創業板，深交所也可以有主板，這才叫真正的競爭。

闞治東：兩個交易所都具有獨立的法人地位，不是像今天是分板塊，深圳是中小板、創業板，上海是主板，當然在努力講國際板，北京是新三板。

鳳凰財經：今年政府工作報告里面沒有提到戰略新興板是暗示著這個板塊不推進了嗎?

一個交易所設一個板塊是小案子還是大案子？我認為這不是什么太大的事，多一個板塊而已。

闞治東：首先，當然在我們國內，有各種看法，所以沒立在政府工作報告里面，不等于這件事不存在。從我的角度看，意味著戰略新興產業板塊、注冊制工作，不會像過去傳說那樣上半年會推出來，可能會往后移一移，因為我也注意到證監會新的主席劉士余說了，注冊制一定要搞，但不能單兵突擊。也就是他要做好各方面充分準備以后，才來推行，也說明需要花時間。

鳳凰財經：市場關于注冊制的推行已經討論了很久，什么時候才是一個完善的推行大環境?

暫時沒看到，肯定會在股市很好的時候。

闞治東：注冊制的推行，大家看到了負面，認為注冊制會使企業到交易所上市更容易，更容易了就意味說供股更充足，供求關系形成價格，價格就會往下滑。但實際上我認為，注冊制也會帶來一些好處，使交易所更加市場化。企業可以選擇到上交所注冊，深交所注冊，還是在北京新三板注冊，企業也有選擇的余地。

鳳凰財經：目前中國股市的市盈率全球最高，這是件好事嗎?您覺得這會持續多長時間?

在發展的過程，市盈率高也是正常的。

闞治東：當年沒有中國資本市場，日本是市盈率最高的國家。當年日本經濟高速發展，一直發展到80年代后期，東京證券交易所的市盈率普遍超過40倍，在資本市場上就算很高了。當年，他們解釋是，那么今天同樣這句話用，回答你這個問題。我們在高速發展，所以我們市盈率高點，也是正常。

鳳凰財經：去年股災對市場的影響特別大，您怎么看待去年股災的成因?

闞治東：起因肯定是多方面的。千股大跌，千股大漲，國家隊救市救到最后都無果，這種不正常的情況在世界上也是少見。一種說法甚至把股市變成敵我斗爭，有敵對勢力在里面。當然，這里到底是誰，我也不了解情況，但是肯定存在多方和空方。在這個市場中，股指期貨出來之后就沒太平過。由于有了這個市場，做空也能掙，這肯定是一個多空博弈。

當然，我認為更重要的是沒有信心，包括我們國家隊。如果你堅定不移，大家就都相信你，但是你做到最后，感覺也是半途而廢、無果的。所以沒有人能把市場的信心真正樹立起來。

我們市場的特點還是散戶比較多，散戶最容易沖動，一看，聽風就是雨。

鳳凰財經：現階段，對于中小股民，您有什么建議嗎?

闞治東：我建議大家對中國資本市場要有信心，另外，不要過于沖動。這樣千股大跌和千股大漲，中小投資者在其中是獲不到利的。在證券市場中間，自己選好自己的個股、冷靜地應對，這樣我們才有可能在市場中找到機會，獲得利益。另外，我認為對中小投資者，我們國家還缺一個專業的經紀人的制度。香港市場有經紀人，在日本叫營業員，我們翻譯出來也叫經紀人。所有的客戶都有自己的營業員。營業員來統一大家的意見，他會有一個專業判斷，客戶今天是什么時候買進的，什么時候賣出的，他會給你有點提示。但在我們國內，大家都習慣都相信自己，不相信其他。如果有經紀人，每個經紀人想問題都不一樣的，就不會形成今天這種局面。

鳳凰財經：您覺得中國未來會出現像巴菲特或索羅斯這種類型的人嗎?

中國有一句話叫“槍打出頭鳥”、“出頭的椽子先爛”。

闞治東：首先誰也不敢說不出現，但在中國出現的難度比較大。

我一直是堅守對市場一定要有個寬容度。一個有寬容度的市場就很可能出現巴菲特這樣的人。

三、投資理念

“你靠個人力量行嗎？要靠大家的力量。”

鳳凰財經：相比“上海灘猛人”、“證券教父”、“救火隊隊長”，我覺得“闞二毛”這個稱呼特別有意思，形容您太謹慎了。在創投這個領域，講故事的很多，尤其您去年也開始涉足天使階段的投資，這時您嚴謹務實的投資風格是否有發生什么改變?

闞治東：首先你剛剛說的那個稱呼我知道是誰給我亂說的，說我謹慎沒問題，但把這種稱呼給我，本身就是一種對我的不了解。首先，闞總在證券公司始終是一把手，我不會具體操作某一個部門的業務，也不會拿一支股票，今天買明天拋，不是我闞治東的行事風格，我也不會管的這么細，所以你這個二毛的出處本身不存在。

第二、不要二毛三毛，不要炒作的厲害，要看公司，要看掙錢。早年上海的證券公司里面，掙錢最多的永遠是申銀，我們每年的利潤最多，掙錢最多。在我在的時候，申銀每年利潤都是成倍增加的，第一年2500萬，第二年一點幾億，第三年三四億，第五年五六億，第六年九十幾億。不要說謹慎不謹慎，關鍵掙錢是硬道理。當然，我是掙錢，錢來自哪里?我是炒股票炒起來的?不對。我們過去申銀到今天申萬宏源主要業務收入還是經紀業務。

投資不管怎么樣，謹慎都是必要的。當然，我們也不會謹慎過頭。

鳳凰財經：您衡量項目，主要有哪些標準?

闞治東：現在我們東方匯富隊伍也大了，過去幾年做的每一個項目我都親自過問，現在已經難以做的到了。我對項目還是比較傳統的，還是要看它的財務數據分析，當然，我也會注意這個人，有些比較敏感的項目，我會先對人進行了解，但是我看財務數據看得比較多。商務談判，價格我也看得比較重。所以每次在我們投委會發言，我針對這幾個方面發言是比較多的。

鳳凰財經：您還是比較贊同巴菲特的投資手法，但是現在新興科技的崛起導致了創業項目出現估值過高的情況，對這些項目您怎么看?

闞治東：就像你說的，完全這樣做，這個項目就一個投不了。都是有故事，沒效益。但是因為現在互聯網+，項目奔著戰略新興產業板塊去的，戰略新興產業板塊是對盈利不做硬性要求的，因為這個我們也投了一些項目。

鳳凰財經：其實對于每個風口，它的本質都是技術的驅動，對于這種新興科技項目，您的判斷標準是什么?

：現在我是比較尊重年輕人，聽聽年輕人的看法，也在逐漸投資這些項目。

闞治東實際上我反過來想，是不是我們過于傳統。如果按照我們傳統觀念，這些項目都是不能投的，因為它財務數據都不好看。我記得投樂視體育的時候，我在北京，他們讓我上臺講幾句話，我說，你在臺上就實話實說，如果從我傳統的投資觀念角度，我是不會投你們樂視體育的，因為你說，我們投資當年，他前一年是虧一個億，今年說收入增加很多，但是還是繼續虧一個億，要若干年以后才有可能獲利，怎么可能投。但是我說，現在年輕人他們認為你們很有希望，我們改變一些觀點，聽聽年輕人的看法。所以我們現在隊伍中間，確實也有很多年輕人，他們這些看法也是我們現在正在學的，因為這些行業他們喜歡，他們能看到它的前途。

鳳凰財經：您覺得您這一代和年輕一代最大的差異在哪兒?

闞治東：差異肯定有，對新的事物，我們接受度肯定低一點，他們接受度高。對新的事物他們敏感性比我們高，我們相對比較差一點。

當然我不認為他們比我們強多少，投資還是有經驗，有資歷。在這個過程，過去敗過的事，你同樣再來做，我們就不太會再做。

鳳凰財經：讓您再選擇一次您更愿意做你們那一代人還是我們這一代人?

闞治東：那我肯定希望做你們這代人，因為你們起點不一樣。我們這時代的起點是中國經濟起點，整個我們創業的起點都是很低層次的，你們的起點已經在千里之外了，我們在零開始起步，走那千米要多累。

鳳凰財經：對，但是競爭環境也不一樣了。

大家不要認為現在年輕人競爭的比較激烈，實際上我們早年也有競爭。實際上我們從表象角度說，我們早年干各項業務，競爭的比你們競爭更白日化。

闞治東：早年，每個企業上市，都是我們幾個證券公司去爭，爭得最緊的是我和萬國。我前腳走，萬國過去，萬國過去我們又過去，總反復競爭。

鳳凰財經：在競爭環境里您創造了很多市場上的第一，相比于其他人，您覺得您的優勢在哪兒?

首先，我認為我們會善于利用方方面面對我們有利的條件，會用好我們幾個干部。

闞治東：我反對很多領導什么都是事必躬親，什么都去爭，我說你個人能力是有限的，而且你做了這件事就忘了另外一件。

所以那天我說了，你不要老說我是中國證券教父，早年是一大堆人跟著我們一起創業的。

鳳凰財經：對現在的年輕人，您想對他們說什么?

他們在往前走的時候，也會有成功有失敗，要多總結總結，多看看前人曾經犯過的錯誤，不要重犯這樣的錯誤。

闞治東：現在年輕人未來肯定要挑大梁的，但我相信他們。2000年，美國的網絡經濟泡沫破碎，后來他們也在反思。因為早年很多國外的投資銀行對傳統的數據也有要求。他們有一個，這個公司要投資它，它必須全年盈利是多少，當季盈利是多少，你違背它整個數據，它就不投。但大投行看了，做不過小投行，那小投行沒有這種事，哐哐入手，霹靂啪啦就亂投，后來這幾個企業都上市了，小投行掙了很多。所以大投行就改變這些數據，改變原先那些標準了，但他改變以后，碰到股災了，經濟泡沫破碎了。所以他們后來就反思要回到從前，回到根本上去。