「36星將」是36氪2023年推出的重磅直播欄目，每期定向邀請頭部MCN、直播平臺的操盤手及頭部網紅，聚焦直播行業的流量風向、機遇與風險。欄目旨在助力MCN從業者和品牌主匹配市場需求，開拓細分賽道，歡迎持續關注。

對用戶來說，這是件好事，因為這意味著內容生產的門檻不斷提高，精品化、專業化成為大的趨勢。對創作者來說，則意味著藍海基本不存在，持續產出爆款成了小概率事件。即便找到一個細分的垂類，創作者還得不斷地迭代內容，以留住對內容鑒賞力日益提高的用戶。但它同時也意味著，在傳統的娛樂、帶貨兩大垂類之外，更多的細分垂類也能找到自己的受眾。

一個典型的例子是，在B站把知識區做大之后，財經科技內容在抖快平臺上也成流量主力。這其中就誕生了直男財經這樣的超級IP，用脫口秀的方式把專業難懂的財經內容講得通俗易懂，開創了財經+脫口秀內容形式。經典開場白“家人們吶”，再配合上出鏡主播直哥的演繹，極具個人特色。截止到目前，直男財經全網粉絲已超過2000萬，同時粉絲量、點贊量、播放量及綜合傳播指數連續3年抖音官方排名NO.1。

「36星將」對話了世見科技創始人許云峰，他是“直男財經”的創業伙伴，同時也是其內容團隊的幕后操盤手。除此之外，世見科技還孵化了數個百萬級財經IP，包括璐透社、小瑤說商業、大魚商評等等，著名經濟學家李稻葵也把短視頻的運營簽約在世見。

上個月，許云峰和核心團隊剛從珠峰回來。某種程度上，打造爆款，或者說做內容這件事，與珠峰登頂是共通的，兼具了高處不勝寒和不斷克服極限的快感。就像短視頻時代不放過任何產出機會的典型KOL一樣，直男財經也把登頂的整個過程制作成數條短視頻，其中最高一條的點贊量已經將近100萬。

制造爆款，對直男財經來說似乎成了慣性。但事實真的是如此輕松嗎？本期《36星將》，許云峰跟我們知無不言。

直播現場

我們重點探討了以下幾個問題：

1、在知識科普賽道，爆款視頻都有哪些特點？

2、遇到過賬號漲粉停滯或者粉絲暴跌的坎，應該怎么渡過？

3、在抖音做內容跟傳統公眾號做內容，到底有哪些方面的區別？

4、如何保持對熱點的敏銳度？

5、抖音、快手、B站、小紅書、視頻號，不同平臺的運營策略有哪些？

6、真人出鏡的賬號，負責出鏡的人流失了怎么辦？

7、現在入局抖音做財經內容，會不會太晚了，還有機會嗎？

以下為許云峰和36氪的對談，部分內容經過整理編輯：

許云峰：第一，財經賽道離錢近。我們看到很多IP其實做的很大了，但是他們并不掙錢。財經可以說是我們這幫直男比較擅長的領域，你看以前報社、電視臺、廣播很興盛、很紅火的時候，到底是什么樣部門最掙錢？房地產、汽車部，還有財經部最掙錢。13、14年當微信誕生，整個中國移動互聯網蓬勃發展的時候，有大量我以前的老同行傳統媒體人轉型出來做自媒體。當中真正賺到錢的人，女孩子做女性成長賽道，關注女性的情感問題、家庭問題、婚姻問題、職場問題的這些賬號是能掙到很多錢的；男人就是教人怎么賺錢掙錢。

第二，這件事情本身具備很大的空間。我們這些做專業知識傳播的人，能夠把這些專業內容翻譯成人話。我們這幾年重頭是在做一種財經脫口秀的內容模式，就是希望能夠把專業的財經知識翻譯成為好玩有趣、通俗易懂的段子內容，傳播給更大、更廣泛的用戶市場。它會有別于我們傳統的財經的內容，不僅只是針對于To B或者是精英用戶，更多是想把這些段子講給路邊攤老板，包括一些實體商家、外賣小哥這樣的群體，能夠幫助他們提升自己的財經知識，全面的提升自己的個人理財認知能力，幫助他們更好的在自己的人生中規劃自己的方向，解決一些實際問題。這就是我們想做的事情，所以我們最后選擇財經賽道，而且這是一個測試之后的結果。

許云峰：我們現在的賬號當中，不僅有直男財經，也有抖音其他頭部的IP，如璐透社、小遙說商業、大魚商評、敗家財經等，這些賬號背后我們也在尋找爆款的規律。

第一，在抖音的做內容，跟我們在公眾號時代做內容有很大的區別。抖音現在有8億日活，它的用戶人群結構更接近于中國階層經濟的金字塔。過去公眾號，比如36氪，可能更多抓取的是科創、TMT行業的精英，一二線城市的白領。但是事實上我們中國有14億人口，大量用戶集中三四線城市，他們可能做的是很基礎很基層的崗位，可能就是在路邊開個雜貨店，開個燒烤攤，但他們有著強烈的對財經、投資、商業認知的需求。這個市場還有另外的特點，就是他們普遍受教育程度不高，就需要有更下沉、更降維的內容。當我們做直男財經的時候，如果能把財經內容講成脫口秀，或者是講成郭德綱相聲，用戶接受度就會非常高。所以我們對自己的內容總結了幾個要素：通俗易懂、好玩有趣。

第二，我們會持續捕捉熱點。當熱點來的時候，抓住流量風口非常重要。直男財經剛開始做的第一個月，就發生了瑞幸爆雷這個大事件，大概是在當晚八九點鐘，美股馬上要開盤之前曝光出來的。我們發現這個事情很熱，就立刻臨時開始組織稿件做。我自己在寫，同時我讓超哥馬上過來。當天晚上大概10點到11點的時候，我們把這個片子拍出來，后期同學剪到了凌晨兩三點。最后這個片子發出，第二天早上起來，我眼睛有點迷惑，看了一眼我們抖音賬號粉絲，怎么多了50萬粉絲？就一晚上的時間，你告訴我，這種情況下你會不會拼盡全力去做？所以說我們團隊對于熱點的捕捉，對流量的捕捉很敏銳，我們很認真的在追熱點。

第三件，熱點是看熱鬧，但是真正的好項目好內容是要看門道的。我們在做直男財經過程中，有的熱點是跟策劃結合的，我們也會去做很深度的策劃。有一年我們來了一個很優秀的編輯，他在熱點上面不在行，我們就說你能不能去寫一些深度的內容。所以他就寫了一個從他的角度去解讀「當時如日中天的騰訊到底有什么危機」這樣一個選題，當時標題叫「殺死企鵝的四槍」。整整一萬字的內容，最后錄成上中下三條短視頻，發出以后總共收獲兩億多流量成為年度爆款，直男財經也漲粉一兩百萬。我們在做流量做爆款的時候，用戶看到的是熱鬧，但你更多要看到的是為用戶提供什么樣的有價值信息、有價值的貨。就像我們作為一個城市里生活的人，既要吃小吃、麥當勞，我們時不時還是要吃大餐，我們也會夜里面去喝個酒擼個串。我們作為內容的提供商，就是在這種不同的菜品型內容當中，給客戶給用戶帶來不同的體驗。有人喜歡吃川菜，我們就給他上川菜，很多重口味的內容；有人喜歡吃粵菜，那我們就把內容挑得非常精致。這是不同的打法，它都可以呈現出用戶的買單的情況。

許云峰：公眾號是圖文為主，視頻時代是以視聽為主，對于內容的要求更多。具體說就是，公眾號是讓你看下去；現在短視頻是讓你聽下去，是視聽的結合，所以短視頻內容的信息承載量要高于單純文字。從單位時間來看，對視頻的創作者來講，網感得更高，對完播率要求更高。再加上我們在平臺里面做內容，很多時候要看平臺的算法，比如抖音，它重點關注的是完播率，是點贊、評論、收藏、轉發這4個維度，那我們就會想方設法去埋梗，去設計話題，提高它的完播率，提高跟用戶的互動。

舉個簡單例子，今年的五一長假非常受歡迎，是三年之后我們第一次小長假。在放假之前，我們看到大家對于五一熱點的討論非常高，直男財經就敏銳把握住這個機會，出了一條關于五一的視頻，講經濟為什么會這么火熱？接下來這個五一會發生什么樣的情況，包括景點、出行、民生等方面。這個內容本質上跟我們日常做的財經內容關聯沒有那么高，它就是個民生內容，但是信息是有價值的。結果上，這條片子也創造了我們史上第一次轉發量過300萬，流量輕松破億。說明什么？說明用戶愛看這些內容，他們想知道這些信息，那么我們就為用戶提供這個信息。這個過程本身跟傳統的公眾號時代相比，流量算法時代是我們在研究平臺會把什么樣的流量、內容推送給用戶，我們才去做這條內容，但是并不代表這條內容是我們從編輯層面主觀意愿想去做的。這就是算法時代跟傳統訂閱制時代一個本質的區別：訂閱制內容很多時候是以創作者為中心，但是算法時代其實是以用戶為中心的，更多的是要用戶洞察，要知道用戶的需求。

許云峰：我們叫行活，就跟一個開過20萬公里以上的老出租車司機對于北京路況的敏銳判斷是一樣，它是一種已經形成肌肉記憶的東西。對我們來講也是一樣的，我們這批老的媒體人經受過的訓練是很殘酷的，當我們以人為判斷標準的時候，是有很強的條件反射能力的。就像同樣都是運動員，為什么只有蘇炳添能夠打破亞洲紀錄，能夠闖進奧運會的決賽。在大浪淘沙過程當中，總會有一些天賦比較好，且勤學努力的人才能跑出來。本質上我們做任何行業都是一樣的，真正頂尖的高手，他都是有一些天分加后期不斷的訓練。

那么對我們的訓練是什么呢？像我們這樣一個傳統媒體出身的小伙伴，在早期的時候，比如20歲到26歲之間，是每天夜以繼日，每天14個小時以上的工作時長，去累積我們對于新聞的判斷能力、寫作能力、創作能力，這樣才能幫助我們能夠在新聞發生的時候，知道這個事情該怎么去判斷。我們有個標準叫做四大，就是看一個選題好不好有四個維度：大機構、大人物、大事件、大趨勢，只有鎖住這四大才能夠真正做出好選題。但是這四大具體是哪四大，就需要我們的編輯，他的腦子就像算法一樣，能夠很敏銳地告訴你這個東西到底大不大，有多大？到底是S級，A級，B級還是C級？當然，進入到算法時代以后，我們有哪些好處呢？就是大量傳統數據的反饋，我們會看友商，也會研究我們自己大量的優秀作品，他們是怎么誕生的？他們跟熱點是什么關系？他們的文本結構是怎么樣？他們到底哪些點引爆了評論區？在這些基礎之上，我們就可以不斷反復地去優化我們的內容。這如果沒有算法輔助，我們也做不出來。所以，在我看來不聰明的人就會抱怨算法，但是聰明的人是利用算法，把算法跟自己以往的能力、特長結合在一起，開創一個全新的模式，做出一個全新的團隊、產品。

許云峰：中國的餐廳后廚的分工有大廚有幫廚，大廚就是那個超級厲害的人，大廚下面有幫廚。大廚是靈魂人物，他決定了這個餐廳的產品能力；他就是餐廳的天花板，他能決定你的烤鴨，能決定你的東坡肉到底好不好吃。

我們公司某種意義上就是大廚制，我們自己叫「主編責任制」，由主編來決定一個賬號的定位、方向、每條稿件的取舍。比如說，今天來了一個大新聞，主編來決定這道可以用什么樣的烹飪方式。這樣的好處是什么？能做出很精品的內容，每個不同食材到了我這里來做出的口味都非常極致。但這種模式很大的問題就是不可復制，它成為不了麥當勞，太依賴個人。所以說在我們團隊，好處就是我們有大廚去培養小編，把小編培養成大廚，但這個體系的復制效率非常低。我們團隊其實是更多的時候很像一個作坊，像一個能做精品、匠心的一個團隊，而不是像海底撈、西貝這樣的餐廳能夠標準化、流程化地生產。當然對于用戶來講這一定是好事情，因為用戶肯定希望條條都是精品，平臺也希望條條都是精品，但是市場上真正賺到大錢的機構，其實是在做標準化。抖音上有一個名言“抖音網紅千千萬，無憂傳媒占一半”，無憂本身就是做了一個非常牛的西貝模式，它能夠把網紅標準化做很好的篩選和淘汰流轉機制。

許云峰：你做一款本子，它是一個設計、打樣、批量化生產、數據回收的閉環，這個閉環往往持續幾個月甚至一年。我們做新媒體，一天就是24小時，我們每天都在做新的東西，每天就生活在水深火熱里面，做新媒體就是玩的就是心跳。我們經常會遇到那種半個月、一個月數據不漲，甚至下滑的情況，這個時候我們肯定會調整自己的策略。每一個做新媒體的人都會遇到自己的瓶頸期，事實上做新媒體往往是在半年時間以內就把自己10年的輸入全部給消耗掉了，然后你就要不斷去研究新東西。這個問題怎么解決這個問題？

第一，我們團隊特點是什么？會換血。我們內部各個部門的編輯會輪崗，換一下位置本身就是調整節奏的過程。我們文無第一，武無第二，在寫作這件事情上，在創作這件事情上，很多時候兩者之間是會耦合的，它有一個激發擦出火的過程。如果這個團隊長期穩定，其實是不利于他去做創意創新的。結果也證明，換到一個新的編輯后，經常出現在3-6個月時間里能做出一個很大的爆款。

第二，對行業的洞察。我們去年在做世界杯專題這個項目的時候，原來我們是跟財經賽道內部在卷，世界杯項目中，我們要跟體育達人卷，要跟生活VLOG達人同場競爭，我們就會從他們身上學很多很多新的技巧、新的玩法。我們要去研究他、分析他，最后超越他。這就會讓我們團隊，一直處在一個ing的學習和創新狀態，不斷去打破原來的瓶頸天花板。我們最開始做的是3分鐘以內的科普類內容，重點放在怎么把專業的財經知識講成人話，講成段子給大家聽；后來這批內容的紅利消失，我們開始做商業故事，包括我們剛才說的「殺死企鵝的四槍」，三條視頻一發出去，流量幾個億，漲粉一兩百萬，說明我們在不斷的調整自己的節奏跟狀態。

我們也會去關注民生內容，我們曾經有個編輯報了個選題，他發現抖音上很多人很關心社保這個話題，說明我們的大眾用戶當中很多人不知道怎么用社保，有什么意義，那我們能不能做一個科普？好，我們做。結果這條片子300多萬點贊，一條視頻漲粉100多萬。在這個過程當中會有大量新的流量玩法、打法以及新的領域，我們可以不斷去嘗試創新。我們直男財經大多數片子是在棚內拍攝，但是像虎哥說車，他早已走出了車圈，成了一個泛娛樂賬號。于是我們也走出去，去卡塔爾去世界杯，去珠峰上面拍珠峰，前段時間還去了毛坦廠拍高考的孩子。這種話題，它就會有很強的包容度跟創新度。當然，我不認為每IP都應該向直男學習，因為直男這種方法很大的問題在于，過度追求流量而喪失了對于某一領域的鉆研。我們有些項目從來不追求的流量，做的就是垂直。比如衣公子的劍，他只關心科技互聯網這一個領域，他的流量也許沒有那么高，但非常精準，非常垂直；同時他的反饋也非常積極，他的視頻號的效率非常高，很多大佬都在點贊。這就是我們的不同玩法，都會增加團隊的創造性。

許云峰：我以前也聽同行的一些大佬講過：編輯是叫做走，運營叫做跑，他們是不同階段應該去做的事情。當然我自己覺得還有另外一種可能性，運營更多時候像是一艘船上的瞭望者角色一樣，他更多是在看方向、看趨勢、看角度去分析今天海洋上的風向流、洋流的方向、有沒有冰山這些事情。

其次，運營本身有不同的工種，有一些是針對于內容端的，包括平臺的流量趨勢運營，他們在團隊中更多是BI，就是數據運營。他們不斷分析自己賬號、競品賬號數據情況，也會不斷去跟平臺的小伙伴對接，去了解平臺的最新政策。我們還有一些更深層次的運營打法，我們要去做產品，要去為用戶為粉絲服務，甚至有償服務，把用戶服務得更好。同樣是做財經知識科普，直男財經在抖音上免費端可以做得很精彩，但是短視頻的時長太短了，存在幾個問題，一講不透，二是給到的知識體系不系統。但如果只是靠這種零敲碎打碎片化的信息，很難幫我們的用戶去建構起關于宏觀經濟、微觀經濟完整的財經知識體系。我們是非常希望有一個私域場景，能夠讓大家高效去學習，甚至能夠讓一些更下沉的用戶了解這個賽道的打法，直接用在他平時的經營生產工作當中，那這些就是我們在為用戶提供的高附加值服務，這些場景就會產生更深度的運營工作。

我們一直說我們想做的就是知識普惠，我們把當年只有在北大、清華，在985、211課堂上能聽到的專業知識翻譯成人話，講給大眾聽，盡可能讓更多大眾去認知、接受這套知識，我覺得是有價值的。我們盡可能把更專業的、更系統的知識保真的還原給我們的用戶，這個時候你會發現運營更多是在關照用戶需求，去解決用戶痛點，已經成為產品思維了。比如說今天我們看到王健林、萬達又遇到了很多經營上的危機，那么用戶關注的是萬達該怎么破局？王健林還能不能像當年一樣勢如破竹，都能夠把當前的危機給解決掉、化解掉？我們分析這個微觀場景，王健林也好，萬達也好，他們面臨的危機跟他們的應對方案，就變得很微觀。但是我們換位思考，我們做這件事情的核心目的，難道不就是為了去解決剛才說的，運營去幫助用戶去提升商業認知這這點嗎？所以說內容和運營本質上是在做一件事情，只是不同分工。

許云峰：我自己有一個總結可供大家參考，在中國目前大家耳熟能詳的抖音、快手、 B站、小紅書、視頻號這些社交媒體平臺當中，我大致有一個用戶層級的分類：

1、小紅書，單粉IP商業價值最高的平臺就是小紅書，沒有之一。小紅書的整個用戶畫像，主要是一二線城市的白領女性，這個群體的特點就是有錢，在我看來它后面的爆發力還是很強的。我們在小紅書的運營，核心是對女性用戶的運營，對于精致女性，對于真正城市白領的用戶做運營。我們發現整個小紅書的內容端，其實是內秀美，更像大家閨秀。抖音、快手是那種瘋狂發力秀肌肉的地方，而小紅書就像追求一個白富美的妹子一樣，要展現的不是狠勁，而是你的機智你的聰明，讓你被這個男人的這種魅力征服。

2、B站，用戶的認知層次當中，有潛力且需要被我們重點關注的是B站。在整個中國人群結構金字塔當中，B站肯定是處在上游的。換句話說，他聚集了中國3億多有知識，但最不愿意掏錢的那幫人。所以B站對于內容消費水準、對于達人的內容精致程度要求非常高。在B站上，我認為就是一點，就是你的內容一定要做到極致，而且要做得夠深，夠有力度。

3、視頻號，視頻號的用戶是一個啞鈴形狀，他有抖音沒有的兩類人。第一類人，是連抖音快手都不下載的，最下沉的市場，這批市場普遍都是老人。啞鈴的另外一端卻完全相反，是中國最精英的一批人，他是平時根本沒有時間看抖音、快手、B站，他的主要信息獲取來源就是微信。我們經常說在視頻號里面做內容，要不然就是充分下沉，去打下沉市場，要不然就是解決一個問題：領導點贊。明白了這個事情，做運營的策略就會發生很大變化，對于內容要求也會不一樣。要不然你把內容做成相親相愛一家人群里面轉的那種；要不然就是往上打，做得非常精品，非常精致，類似于星球研究所，很精彩很漂亮；要不然就是意公子，一個人文類賬號，她能講蘇軾講得非常大氣，她所吸引的用戶就非常的高精準。

4、抖音，如果我們把B站看成是雜志，抖音就像都市報。這個圈層的用戶，他最大的特點是體量特別大。再換句話說，抖音今年很像什么？很像20年前的電視媒體。你看是看報紙的人多還是聽廣播的人，還是看電視人多，你就會發現在中國，甚至全世界都一樣，一定是看電視最多。今天抖音也就某種意義上承載了電視的功能，所以說這個賽道當中我們的運營方法一定是大眾化的。小紅書上叫弱水三千，只取一勺，但在抖音平臺當中我們要盡可能去擴大流量，才會出現像直男財經這樣的超級怪獸。

5、快手，老鐵文化。我們這些凡是受過高等教育的人，普遍不能理解那些你的老家親戚們，他們到底在想什么，其實這就是老鐵文化。比如說，你是一個大學生，你出自農村，你從毛坦廠中學出去了，你在城市里面生活5年，過年的時候回老家，跟你表哥表妹們聊天，可能他們的生活圈子就是小鎮、是農村、是工廠，跟他們在一塊聊天的時候你會發現，心情還在，但話題沒有了。這也導致了我們自己在這個平臺上在做下沉流量市場的時候非常困難，但我這個部分市場，就是會歸屬到一批專業做這樣流量市場的人去做，

這就是我對不同理平臺理解，在不同平臺我們就會根據剛才的大方向去開發自己的商業化項目。當然了，現在我們的重點還是在抖音，原因很簡單，因為今天抖音的用戶人群覆蓋的廣度、面度非常大。它的量夠大后，即使只取其中一勺水，也足夠我們吃飽，這是我們的策略。

許云峰：做卡塔世界杯項目的時候，團隊內部最大疑問就是，我們可能要花掉50萬，還在外面耽誤一個月，可能會嚴重的影響到其他項目，賭這一把值得嗎？我們可是一條廣告都沒有。我們注意到今天泛財經內容賽道當中，絕大多數內容表現手法都是一個人一張嘴，對著屏幕就開始說。這種內容形態相比于抖音其他賽道當中一些很好玩的玩法，實在太呆板了。我們需要去做創新，但創新就有代價，創新就是要賭一把的。雖說是賭，但事實上我們在出發之前已經做了萬全的準備，在出發之前整整兩個月的時間，我們10多人的團隊準備了20多篇稿件。任何創新都是一樣，不是頭腦發熱，一定是理性的且去十足準備的，就像你上戰場一樣的，你都是會做十足準備。

我們到了卡塔爾以后，發現我們準備的很多稿件都是白費的，因為世界杯不一定會跟我們原先預想一樣。我們看到很多同在卡塔爾的賬號，比如毒角SHOW，他去卡塔爾唯一的中國超市做了一期節目，特別成功。我們也想去做，但是我們做出來的效果不如他好。我們就反思到底自己的差距在哪？后來我們發現其實大眾用戶在種時候，不希望我們去做深，而是希望我們做得更加娛樂化、有趣，世界杯畢竟是一個歡樂的舞臺，并不是一個需要反思的舞臺。于是我們后面又調整了很多策略，做了一些創新，就有了直男財經在這場世界杯當中最出圈的一條視頻，就是中東土豪的豪宅。這條視頻出來以后單期播放量很快就破億，1.6億播放，成為超級爆款。這件事情告訴我們，原來在做視頻的時候，是可以做減法的，各種各樣的思路都可以給到我們很多創新點。

我們公司每年都有一個創新業務，一年大概有個幾百萬預算，就是要虧掉的，就是用來創新。一個卡塔爾世界杯的成功，背后其實是無數卡塔世界杯的失敗。但是這就是我們做創業者一個好玩的魅力，就在于就算有一百次失敗，只要成功一次，你就會覺得是非常值得的事情。

許云峰：我們也會去做整合營銷全案。我們發現抖音短視頻流量起來以后，很多商家不會做短視頻，但他們想去做帶貨場景，于是他們就會找到杭州很多直播帶貨的公司，這就出現了一個生態，叫做抖帶，就是抖音代運營。我們這類做新媒體短視頻的內容公司，就會幫他們去承接一些他們在抖音、微博、B站上的分發業務，就是我們出點子、出創意，幫他們做分發。

此外，我們具備比較專業的內容生產能力，也會接一些性價比還不錯的代運營業務。我一直有一個邏輯，就是我們做任何創業，一定是有一個叫做防御型項目。防御項目指的是什么？就是當你的核心業務受到重大挫折的時候，防御項目受波及影響比較小，且能夠養活團隊，代運營業務就是我們的防御型項目。同時，我們做金融類，比如券商、銀行客戶服務的時候，又會帶來很多延伸的商機。這些商機我們逐漸把雪球滾大，也能夠產生很大的To B業務板塊。這些都是我們在實際一線操作過程當中，尋求穩健型打法的策略。為什么有些公司他們只存在三五年，團隊就散掉了，因為他們只利用三五年抓住風口，把自己的核心業務做的特別大；但是他們其實沒有防御，一旦這個核心業務受到沖擊，公司馬上就沒有了。

同時，我們也想做一些嚴選模式。我們團隊最大的特點在于我們對公司、對商業案例的分析研究和能力還是很不錯的，我們希望走進企業，我們去尋找好公司、好供應鏈、好產品，更加聚焦去做商業案例分析，很希望把一家公司研究透。直播間的小伙伴，如果你們想出來創業，是不是很想知道，自己領域當中做的比較好的公司到底是什么樣的？我們過去一說好公司都是大公司，但做到超級公司需要多少年？什么叫好公司？也許在融資層面沒有什么太多作為的情況下，依然能夠讓公司自然而然地跑到十幾個人團隊，一年做幾千萬，你會發現這個項目閉環很好。但是怎么做成這樣的公司，會有很多人想知道。特別是我們在杭州，在江浙滬很多中小企業做得很成功的企業家們，他們身上的閃光點不比馬云、劉強東他們差，他們身上的很多優秀特質，他們的成功方法論更值得我們去學習，因為他們離我們更近，也很有才華。這就是我們想做的事情。

許云峰：我給小伙伴們解釋一下什么叫C2B2C。從報紙剛誕生到現在，就是一個商業模式。我們通過做內容、做信息、做好的文本或者節目，去獲取大眾關注，獲取流量；第二個環節是，有流量以后，B端廣告主就找過來，在我們這做廣告投放，他們需要獲取用戶，需要擴大品牌影響力；第三個環節，我們通過廣告客戶的錢來變現，變現完以后，養活自己，繼續擴大團隊，再去做流量，把這個雪球滾大。我們的核心就三點：流量、內容跟產品三件事。產品就是從我們B端客戶來的產品，今天直男財經接一條汽車廣告，明天他接一條電動牙刷廣告，他會接不同類型的廣告，但是本質上都是在幫客戶賣產品；流量是淘寶、抖音、快手的，只有內容是我自己的。我們過去只解決了內容事情。

但是今天進入到電商時代以后，我們看到大量的機構是不遵循這個模型，比如說李佳琦、交個朋友等。做電商的模型是叫C2C模式，他們解決了產品，解決供應鏈的問題。他們做了供應鏈的標準，做了選品的標準，告訴你能進到直播間的東西一定是好東西，這就解決了我們現在商業模式上的很多短板。一個新媒體公司，若不具備產品能力，只有內容能力，流量又不是自己的，是平臺的，這也就意味著你永遠都是處在大海上漂流的狀態，而不是在陸地上精耕細作的狀態。今天包括我們在內的抖音上的財經達人，但凡他是靠廣告養活自己的，他這個生意都做不長久，本質上就是因為他們沒有辦法通過好的產品去鎖住客戶，誤把好的內容當成產品。

許云峰：我覺得一個達人他愿意在一家公司長期做下去，有幾方面的原因。第一，錢給到位。第二，這個機構的團隊，能給到達人別的地方無可取代的幫助。第三，就是情感維系。我覺得但凡一個優秀的管理者，他能做的比較成熟，都能很好地管控這個局面。李子柒在我們行業當中屬于個案，原因很簡單，因為行業當中這些成名的大IP背后都是需要很強的孵化團隊。

如果說直哥離職了怎么辦？

第一，他會不會離職。我跟直男的關非常好，已經超越了工作關系，大家都是平時生活當中非常好的朋友。創業在選擇合伙人的時候，有的人會選擇職業的，但我們做這種以人為核心，以創作者為核心的項目，選擇合伙人的就要有家人文化。

第二，我們本身在達人挑選上也會很嚴格。如果這個達人我要重點孵，某種意義上他跟我的關系非常緊密，除了工作關系以外，可能我們的私交層面有很多共同朋友，這樣任何一方違約成本都非常高。因為一旦在過程當中失信，朋友圈就會出現很多。所以我們更愿意孵化熟人，直哥、小遙、璐透社等，大家共事已經有8年了，我們在以前就是同事關系，到現在也是同事關系。那我作為幕后運營的操盤手，更愿意跟我的達人長期保持這樣的深度互捆。

第三，今天給我3-6個月時間，我能再造一個直男財經。直男能做起來很大的原因是在于，我們跟直男之間的組合：一個優秀的達人，一個優秀的內容團隊，再加上整個運營體系，才會構成一個IP。我最怕的不是達人離開，而是團隊全散了。但凡你是一個人品杰出，業務能力極強的，不斷在探索創新，而且每天在為這個團隊著想，不斷去努力工作的人，你身邊永遠有無數個直男等著你跟你合作。

許云峰：有一個理論叫波浪理論。從Web時代開始，到微博到微信公眾號，再到今日頭條為代表的信息流平臺，再到現在短視頻時代，每一個項目的輝煌過程是一個勾：從初創期到爆發期到巔峰期，再到后面的衰退期，就是很典型一個反過來的耐克曲線。你就記住一點，你應該在爆發期的時候All IN發力，巔峰期的時候開始修護城河，到了衰退區開始尋找新賽道，永遠都是這么一個周期。

今天你問我，是不是在抖音做財經號的好時機？我告訴你確實跟三年前比不是了，但我們回顧公眾號時代，飯統戴老板、獸樓處等一批優質的賬號，都誕生在18、19年時期，誕生在整個公眾號已經孵化了三四年之后。這說明如果你有絕對的硬實力，你進場一樣可以做得很好，但如果你只是個半吊子，你進場就有非常大的壓力。

同理，我們看去年到今年在抖音、B站上面爆發的優質IP有哪些？小Lin說、黃士銓、牛得林奇，這一批號全是專業機構、行業的人出身。這些號代表的就是行業內破圈化的降維打擊，都是一批很厲害的專家。今年我們開始做李稻葵，就是國發院特別厲害的老專家，清華大學教授。如果你只是一個小白，建議你現在找一個成熟的機構進去學習。如果你今天想自己去做一個項目，想做成大號大IP，我有一個建議：等一個時機，等小紅書流量破突破一個閾值，或者是視頻號到某個拐點的時候進來。

現在至少在做抖音這件事情，我坦白講是已經錯過了好時機。其他幾個平臺我在前面也說過，有各自的特點，但普遍都會比抖音要升維，這個時候對于內容要求就會更大。但如果你有具備超強能力，你的稿子就是比別人寫得好，你就是這個行業的高手，那我認為你依然能夠成功。

許云峰：我覺得很好，我們一直都在做圖文業務，只是沒有像短視頻發展那么大；而且圖文、財經短視頻、財經脫口秀，都只是一種信息傳輸跟表達的形式，不是唯一。所以做圖文、做短資訊、短圖文、做長圖文，永遠都有自己的市場和賽道，包括我看有很多同行開始做播客。這些內容形式出來以后，商業化我們看得比較清晰的情況下，我們就會開始做。對于我們這種從原生的PGC團隊向機構類去發育的過程當中，每一次新的項目產生對于我們來講就是一個新的機會點，就是一個我們能夠去長大的機會，所以說我們肯定想去抓取。

現在很多人也在問我，怎么看待接下來的短視頻、直播、音頻、微博、微公眾號、頭條信息流這些產品的未來發展趨勢。

我們最重要的信息的載體是手機，在沒有發生革命性變化之前，在沒有產品能替代小屏手機的之前，我認為接下來，不管是短視頻、圖文，還是任何載體，變化趨勢會非常緩慢。它會進入穩定期，直到有一天出現下一個喬布斯，出現下一代像蘋果手機一樣偉大的產品，然后把傳播形態徹底顛覆掉。過去的十幾年，我們的互聯網、新媒體行業，能蓬勃發展的原因就是在于，我們的信息傳遞全部集中在小屏上面，在此基礎上誕生各種各樣的傳播平臺和內容形態。接下來的情況就會很像90年代，在門戶網站Web時代到來之前，那個時候的傳統媒體、報紙、廣播電視，占據絕對穩定的主流。現在抖音就是電視臺，它的覆蓋面影響力最大、最廣。音頻節目就是廣播電臺，它覆蓋的是一批精英用戶或者小眾人群，它有很獨特的消費場景。圖文的內容場景，就很像雜志、報紙，功能性很穩定。小紅書，本質上也一種很獨特的，比如說當年的外灘畫報、城市畫報那種形態，很精品的內容。

以上就是本期「36星將」的核心內容，最后一張圖，將本期的「星將36計」送給大家。

星將36計