鄭功成 全國人大常委會委員、中國社會保障學會會長、中國人民大學教授

近些年，由于一些地區出現了養老金缺口，引發了社會關于養老金將入不敷出的疑問。昨日，全國人大常委會委員、中國社會保障學會會長、中國人民大學教授鄭功成在接受新京報記者專訪時表示，老百姓沒有必要為養老金擔憂和焦慮，中國目前出現的局部養老金收支缺口是一種制度困局，從全國來看，中國的養老金仍有大量結余。應盡快改革，實現養老金全國統籌。

鄭功成長期從事社會保障、收入分配及與民生相關領域的研究，是國內社會保障、商業保險等學科領域的重要開拓者之一;在養老金議題上，他是國內少數兼具學者的廣闊視野，也是政策參與者、質詢者的專家之一。

談養老金是否存缺口

老百姓不必為養老金擔憂焦慮

新京報：遼寧省未來5年養老金缺口超2500億，現在很多人在擔心老無所養，你怎么看?

鄭功成：在制度地區分割的條件下，像遼寧這樣的情況確實表明了這一制度在局部地區值得擔憂，但大家只關注收支缺口卻不去關注廣東的社會保險基金滾存結余已近1萬億元，其中養老保險基金滾存結余高達6000多億元，浙江、山東、江蘇等省的基金結余也都是數以千億元計。

現在既有收不抵支的，也有大量結余的，這是一種制度困局，必須盡快走出這種困局。當然，總體而言，我對法定養老金制度一直保持樂觀。

新京報：在許多人不樂觀的情況下，你樂觀的理由何在?

鄭功成：至少包括：一是這一制度建立在責任分擔、互助共濟的基礎之上，是由用人單位、個人和政府三方分擔，即使遇到了財務危機也可以通過結構與責任分擔機制的調整加以化解，要么政府多掏一點，要么雇主多掏一點，要么個人多掏一點，這個制度誕生120多年來全世界還沒有聽說哪個國家的法定養老保險制度破產過。

第二，我們具有人口相對年輕的優勢。如德國作為社會養老保險制度起源國，其人均預期壽命早已過了80歲，我們現在還不到75歲。

第三，我們建立了社會保障戰略儲備基金并擁有日益雄厚的基金積累。現在全國社會保障基金資產為1萬多億元，全國社會保險基金累計結余達5萬多億元，其中養老保險基金累計結余近4萬億元，這筆錢及其投資收益當然可以用來彌補未來養老金支付的需要。

第四，我們還有擴大覆蓋面的空間。當前參保率才80%左右，沒有進來的主要是青壯年，如果真正實現了全民參保，對當前的人口撫養比會產生較大的有利影響。

第五，退休年齡還有調整的空間。如德國已從65歲退休開始向67歲延遲，我國平均退休年齡還不到54歲，伴隨人均壽命延長與勞動力供求變化，表明還有調整的空間。

第六，我們有逾百萬億的國有資本和全部公有的土地資源，這樣雄厚的公共物質基礎，當然應當成為整個社會保障制度特別是養老保險制度的重要支撐。

有利因素如此之多，為什么要讓老百姓為這個擔憂與焦慮。即使有風險，也應該是政府或者學者要做的事情。

新京報：那局部地區為何會發生這么大的缺口?

鄭功成：財政部向全國人大報告的數據表明，2015年全國社會保險基金累計結余為57000多億元，預計2016年底時累計結余將超過6萬億元，其中企業職工基本養老保險基金結余到2016年底時將達到33712億元。這樣多的結余是真金白銀放在那里，現在處于貶值狀態，急切需要做的是要盡快進行有效投資。

當前局部地區出現的基金收支缺口主要是由于養老保險制度地區分割格局造成的，也是結構不合理造成的局部問題，因為全國總體結余在增長，一部分地區收不抵支，另一部分地區卻是基金結余越來越巨。因此，我不贊同將局部問題看成全局問題，更不贊同以此來抓眼球而忽視背后的籌資不公、權益不公問題。局部地區出現的問題其實應當是在給政府敲警鐘，如果按照現在這樣的格局走下去，富的地區越富，窮的地區越窮，所以需要盡快改革，現在已經很被動了。

談養老金全國統籌

全國統籌方案現在有兩種思路

新京報：你說的改革是不是養老金的全國統籌，富余的地方和有缺口的地方互相調劑?

鄭功成：全國統籌是優化制度安排的治本之計，只有全國統籌才能回歸制度公平并實現在全國范圍內的互助共濟。從現在的情形出發，深圳、東莞等一些年輕的城市，即使近二三十年不收養老保險費也可能不存在支付風險，因為年輕人多老人少;而類似遼寧、黑龍江等老工業基地將陷入無法自拔的困境。因此，應該盡快下決心推進并實現全國統籌，年輕的城市、發達的地區應當為這一制度的全國統一做出貢獻，這是制度的內在要求，也是法理要求，因為法定的勞工成本應當全國一致。

新京報：這樣的改革阻力很大吧?

鄭功成：發達地區肯定會不太愿意，還有人擔心會加重中央財政的負擔。但這種改革不能只屈從一些地方的意愿，更不能因為擔憂而繼續讓制度在嚴重扭曲的狀態下前行，現在已在付代價，再繼續這樣的格局，代價必然越來越高。

新京報：如何破局?

鄭功成：要靠中央政府強力推進，這是必須要走的路，別無選擇。

新京報：養老金全國統籌有時間表嗎?

鄭功成：根據“十二五”規劃，2015年就應當拿出方案，現在已經延期了，主要是中央需要統籌考慮與之相關的退休年齡、統賬結合財務機制等問題。但今年必須拿出方案。現在有兩種思路，一是一步到位地實現統收統支的全國統籌，二是漸進地先建調劑基金再走向真正意義上的全國統籌，比如現在讓部分繳費低、基金結余多的地區每年上繳一定比例，再調劑給繳費高、基金結余有限甚至收不抵支的地區，最終過渡到全國統一。

談彌補養老金缺口

通過國資劃轉解決“老人”問題

新京報：養老金缺口很大一部分是因為之前沒有繳費的老人在大量領取養老金，有人覺得現在的“中人”繳費，給老人發放養老金，這樣不公平。

鄭功成：現在的退休人員沒有繳費，并不意味著他過去沒有承擔相應義務，因為這些老年人當年普遍拿的是低工資，養老金作為他們必要勞動的構成部分，只是沒有單列出來，而是凝聚在國有資本里面了。因此，在養老保險制度改革后，這部分凝結在國有資本中的錢就應當劃撥出來用以充實養老保險基金，這是解決歷史欠賬問題的必由之路。

新京報：政府工作報告也明確了劃轉國有資本充實社保基金，現在有具體方案嗎?

鄭功成：這是既定方針。但不同方案存在不同的難題，是把國有股本直接劃轉到社會保障基金，還是把國有資產的收益上繳給基金，各有優劣。比如，中石化劃撥10%的股份給社保基金，還是中石化利潤上繳?如果直接劃轉股份，那社保基金管理者的投資責任就會加大，就得承擔風險;如果是上繳國有資本的收益，這筆收益其實也要取決于市場競爭。如何做才能真正讓國有資本有效地充實養老保險基金，應在深入研究、審慎決策的基礎上果斷推進。

談延遲退休

應把青壯年、農民工加入社保

新京報：延遲退休辦法今年出臺，這能解決養老金缺口問題嗎?

鄭功成：現在很多人簡單地把延遲退休當做是緩解養老金支付危機的工具與手段，我完全不贊成這樣處理，因為這是不負責任的，于法于理也不通。我認為，退休年齡的延遲更主要的原因是人的壽命延長、受教育程度延長，特別是勞動力供求關系正在發生深刻變化，甚至還含有追求性別平等的原因，這些因素才應當成為考慮是否延遲退休年齡的因素。當然，延遲退休年齡能夠緩解暫時的支付壓力，但我國暫時也不存在支付壓力，全國日益增長的結余就表明需要做的功課是加快全國統籌步伐而不是延遲退休年齡，同時，即使延遲退休年齡也應當對遲延者有提升養老金水平的補償。

新京報：延遲退休爭議很大，也導致很多人斷保或退保。

鄭功成：主要還是制度問題，一是費率偏高，難以負擔，要么作假或盡可能壓低繳費基數，或者雇主與勞動者協議不參保;二是公眾對養老保險制度還不信任，擔心這一制度在未來不可靠;三是勞動力流動性偏高，一個農民工在北京工作一年，在上海工作一年，不穩定就無法交，或者非常麻煩，也進一步增加了不信任感。應當讓青壯年農民工加入社保，否則領養老金的人一年比一年多，繳費的人一年比一年少。現在還有2億的農民工、青壯年沒有真正加入進來，一旦加入會降低撫養比，也會減輕當前的繳費負擔，為可持續發展提供條件。

總之，我們的有利因素很多，當務之急是盡快理性地優化制度結構與責任分擔機制，避免被扭曲的制度安排再延續下去，否則，即使有利因素再多也會因制度扭曲而陷入無法自拔的困局。

新京報首席記者 蘇曼麗