近日，中國政府對一些涉嫌犯顛覆國家政權罪的人員進行了公開審理，引起了國內(nèi)外媒體的關注。為此，我們采訪了新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年教授。

“律師不能超出職業(yè)范疇”

鄭教授表示，“律師應當在法庭里面為你的辯護人辯護，如果你走出法庭，走上街頭，利用社交媒體，去鼓動老百姓來支持自己的話，已經(jīng)是超出法律的底線了，所從事的已經(jīng)是政治活動了，超出了作為律師的職業(yè)范疇，已經(jīng)不是法律行為。這樣做是非法的。所以我認為他們這樣做不符合律師的身份。在這種情況下，很容易理解中國政府為什么要起訴他們。”

他還表示，“應該懂法律的人，總是做違法的事，總認為用這種手段對付政府是正義的。這完全是錯誤的看法。律師最有效的武器就是法律，而不是政治，當你放棄了法律手段，使用政治或者其他手段，已經(jīng)超出了法律的范疇，已經(jīng)是非法的行為。這樣做不僅無助于中國法治的進步，反而促使法律的倒退，使得政府和社會處于一個惡性互動的循環(huán)。”

“西方國家是雙重標準”

鄭教授表示，“任何一個法治國家都不會允許發(fā)生這種事情。西方國家也不會允許。西方國家的律師從政是有的，但是不會把案子本身政治化。新加坡的律師更加不會。律師利用非法律的手段時就已經(jīng)不是律師了，在任何國家都是違法的。

那么為什么西方現(xiàn)在吵得那么兇?因為西方國家持雙重標準。他們總是認為，只要你對付共產(chǎn)黨、對付共產(chǎn)黨政府的就是正確的，就是正義的，道德的，怎么樣做都可以。我認為，這就是雙重標準，是非?；奶频摹＿@鼓勵暴力的產(chǎn)生。”

他還表示，“中國對西方的這些說法不用太在意。他們完全持雙重標準。西方的一些人一定要把其它國家搞亂。中國要堅持自己的原則，根據(jù)法治的原則來解決這件事情，審判這些被告人就是按照法治的原則在做。”

“西方國家持雙重標準，對他們自己是一套，對其他國家又是一套。我不認為通過西方的干預，就能實現(xiàn)中國的法治，相反，西方的干預會使中國的法治倒退。”

“中國應該建立規(guī)則約束”

鄭教授表示，“法律是國家暴力機器的一部分，法律領域怎么能接受外國的錢進來呢?中國人可以去影響美國的司法嗎?外國的力量能影響新加坡嗎?一個國家干預另一國的司法，這本身是非法的。”

“我覺得中國政府在這方面還沒有建立足夠的規(guī)則約束(regulation)，本國的司法怎么能讓外國的力量干預呢?這種非法的東西早就應當禁止的。中國政府現(xiàn)有的規(guī)則約束遠遠不夠，如果外國的力量可以干預本國的司法案件的話，那就永遠是政治，永遠不會有法治。”

他還表示，“中國在法律上的規(guī)則約束(regulation)還不到位。美國的律師協(xié)會、西方各國的律師協(xié)會都有很多詳細的規(guī)定。中國在這方面還不完善，還是太抽象，太頂層，太宏觀。很多方面包括怎么能避免外國金錢干預本國司法等一些細節(jié)規(guī)定還遠遠不夠。”

“中國在往法治方向發(fā)展”

鄭教授表示，“中國這次審判比較公開。當然，任何案件都有改進的空間，但中國畢竟是在往法治的方向發(fā)展。西方經(jīng)過幾個世紀才確立法治。中國在這方面的建設到現(xiàn)在也是沒多少年。人們要看到，一方面中國確實離法治還有很多空間要走，另一方面也要看到中國在很短時間內(nèi)就進步很快。羅馬不是一天建成的。法治也不是兩天就能建成的。要看到中國在很快地往法治的方向走。法治建設永遠不會有盡頭的。”

“政府要加強法治教育”

鄭教授表示，“我覺得政府要好好總結(jié)一下經(jīng)驗。政府自己應當做什么，應當怎么改進?對老百姓應當進行怎樣的法治教育?更重要的是對律師這個群體、對法官這個群體怎么進行法治教育?這些都非常重要。執(zhí)法的人、司法界的人如果不懂法的話，如果沒理解法律精神的話，就會很麻煩。如果這些人不守法，那整個社會都不會守法，就會永遠處于一個比較混亂的狀態(tài)。”

“要想一想，西方經(jīng)歷了數(shù)百年把法治建立起來。當然中國不是要建立西方式的法治。但是中國式的法治是一個什么樣的東西，你要把它說清楚?，F(xiàn)在中國沒有自己的話語權。”

“這是一個非常系統(tǒng)的工程，是政府所要去做的。”