經(jīng)濟(jì)學(xué)家:樓市調(diào)控 資金或重新回流到股市
原標(biāo)題:首席對策丨專訪經(jīng)濟(jì)學(xué)家:樓市調(diào)控錢流向哪里?
本期《首席對策》專訪經(jīng)濟(jì)學(xué)家張軍及伍戈。
張軍老師,作為復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長,中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任,“當(dāng)代中國經(jīng)濟(jì)”長江學(xué)者特聘教授并入選“萬人計劃”。曾獲得第七屆中國經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎,對中國的工業(yè)改革、經(jīng)濟(jì)增長和當(dāng)代中國的經(jīng)濟(jì)政策有深厚的研究。
央行資深研究員——伍戈先生,于2016年5月以前,任職于中國人民銀行貨幣政策二司,曾在國際貨幣基金組織(華盛頓)擔(dān)任經(jīng)濟(jì)學(xué)家。伍戈也是是劉詩白經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者,曾獲中國金融學(xué)會全國優(yōu)秀論文一等獎、中國金融圖書“金羊獎”等獎勵。2016年5月之后加入華融證券,任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家及總裁助理。
在本次《首席對策》專訪中,兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家對于宏觀經(jīng)濟(jì),地產(chǎn)調(diào)控,貨幣政策及投資研判,均給予了深入淺出地解讀。
9月以來,房市走勢未卜,而資本外流形勢日趨嚴(yán)峻,外儲數(shù)據(jù)顯示資本外流加劇,人民幣匯率承壓不小。您認(rèn)為在房價和匯率雙重掣肘下,未來貨幣寬松是否還有空間.近來,政府打壓投機(jī)性需求,資金必然需要尋找新的投資標(biāo)的。對于資金將流向何處,市場存在不同聲音,有認(rèn)為資金將流入未限購的三四線城市,也有認(rèn)為資金將重新流入股市形成新的一波行情,張軍院長在專訪中表示:”中國經(jīng)濟(jì)在管理宏觀經(jīng)濟(jì)的政策層面上面臨一些挑戰(zhàn)和風(fēng)險,第一,中國的資本在外流;第二,美聯(lián)儲有可能會加息,加息可能會導(dǎo)致資本外流加強(qiáng),人民幣的貶值壓力會更大。財政政策還有更加積極的空間。從流動性的角度,很多人會把這個錢重新回流到股市,甚至于很多人也會在股市跟房地產(chǎn)兩個市場之間徘徊、觀望。”
而首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家伍戈認(rèn)為,四季度貨幣政策會按兵不動,預(yù)計不會出現(xiàn)降準(zhǔn)降息。
未來的人民幣會朝著漸進(jìn)式貶值的方向在走。但是另外一方面,作為中央銀行而言,近期如果它感覺到市場是一邊倒的貶值預(yù)期的話,它事實上也正在采取一些所謂宏觀審慎的資本管理方面的措施。所以未來是兩股力量的交織,但是從趨勢上而言,可能是在波動中不斷地均衡,未來還有略微貶的一些空間。目前流動性充裕,相較房地產(chǎn)市場,資本市場未來有更多的機(jī)會,特別是債券市場,考慮到國家隊,從避險的角度,伍戈先生在《首席對策》專訪中表示:從長期趨勢而言,認(rèn)同實體經(jīng)濟(jì)投資回報率還下降,整個利率還會下行的話,債券的中長期機(jī)會比較大。
以下為專訪實錄:
一財李策:政府打壓投機(jī)性需求,資金必然需要尋找新的投資標(biāo)的。對于資金將流向何處,市場存在不同聲音,有認(rèn)為資金將流入未限購的三四線城市,也有認(rèn)為資金將重新流入股市形成新的一波行情,您如何看待這個問題.
經(jīng)濟(jì)學(xué)家張軍:你說美國人的錢去投什么.要么買房子,要么做股票,要么放在養(yǎng)老金里面,對不對.中國還有理財產(chǎn)品,中國大家還買黃金,美國人連黃金也不會去買,所以我不覺得是投資機(jī)會上面有巨大的差別。我覺得是大家在這個階段上都過分地把注意力都轉(zhuǎn)到了資本市場或者是房地產(chǎn)市場,就比較集中,比較集中的話,會導(dǎo)致這兩個市場的劇烈波動。所以如果你問現(xiàn)在房地產(chǎn)市場要調(diào)控了,我們這些錢哪里去.我相信很多人會把這個錢重新回流到股市,甚至于很多人也會在股市跟房地產(chǎn)兩個市場之間徘徊、觀望,很多人現(xiàn)在還是堅信中國的一線城市的房價不太可能大跌,可能就是漲幅會慢,因為剛需人群太多,我們土地供應(yīng)又高度緊張,所以大家可能還是偏好在房地產(chǎn)市場。這個我覺得也沒辦法加以評論,因為投資機(jī)會并不少,比如說你的養(yǎng)老金的問題,你的其它的基金產(chǎn)品,你的理財產(chǎn)品,這些都是機(jī)會。
首席伍戈:在現(xiàn)在流動性比較充裕,而且經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)相對比較高的情況下面,經(jīng)濟(jì)一旦有下行的話,毫無疑問,從貨幣等等各方面的力度而言,都會不斷地加大。多余的資金和相對低迷的實體之間必然有一種流動性的差,這個差,我想這次就恰好輪到房地產(chǎn),下一波,我個人以為對資本市場,特別是債券市場而言,我覺得未來可能也會有更多的機(jī)會。股市中間有一個非常麻煩的問題,就在于現(xiàn)在還有國家隊,國家隊在股指過高或過低的時候,國家隊都可能有相應(yīng)的行動,這使得投資者可能就處于3000點左右比較安全的一種邊際范圍,但同時也沒有交易性的機(jī)會。所以從我個人的避險,還有投資的方面來看,我想更多的是不是債券市場的機(jī)會會更多一點,但是現(xiàn)在中央也對債市產(chǎn)生了一些警覺。但是從長期趨勢而言,如果我們認(rèn)同實體經(jīng)濟(jì)投資回報率還下降,整個利率還會下行的話,我想債券的中長期機(jī)會還是存在。
一財李策:有研究報告表示,從宏觀風(fēng)險因素上看,明年還債市牛市的尾部,市場認(rèn)為人民幣還在貶值的趨勢上面,考慮到美聯(lián)儲加息,您認(rèn)為四季度人民幣匯率會怎么走.
首席伍戈:我覺得隨著大的環(huán)境,美聯(lián)儲加息的趨勢是存在的,事實上從歷史的經(jīng)驗來看,在美聯(lián)儲有不斷加息預(yù)期或者加息期望的情況下面,新興市場國家都是有非常強(qiáng)的資本流出的壓力,這種壓力是客觀存在的,事實上這是國際對人民幣貶值方面的一個力量在支持著。另外從國內(nèi)而言,大家看得出來,盡管我們的貿(mào)易項下和經(jīng)常項下目前是順差,但是隨著中國,因為我們已經(jīng)是中等收入國家,隨著財富的崛起,現(xiàn)在老百姓也好,企業(yè)也好,有越來越強(qiáng)烈的全球配置資金的動力。所以在資本項下的資本流出的,全球風(fēng)險組合的態(tài)度或者是力量,我想遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們現(xiàn)階段所謂貿(mào)易經(jīng)常項下的資本流入的壓力。所以,未來的人民幣會朝著漸進(jìn)式貶值的方向在走。但是另外一方面,作為中央銀行而言,近期如果它感覺到市場是一邊倒的貶值預(yù)期的話,它事實上也正在采取一些所謂宏觀審慎的資本管理方面的措施。所以未來我想是兩股力量的交織,但是從趨勢上而言,可能是在波動中不斷地均衡,未來還有略微貶的一些空間。
一財李策:以前我們的經(jīng)濟(jì)增長在很大程度上是靠粗放型的投資,比如基建和房地產(chǎn),經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型需要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式,要產(chǎn)業(yè)升級和創(chuàng)新,那么在這種形勢下,房地產(chǎn)要扮演怎樣的角色,來更好地完成轉(zhuǎn)型.
經(jīng)濟(jì)學(xué)家張軍:房地產(chǎn)作為一個資產(chǎn)部門,它所面臨的需求方的壓力,這是個全球的問題,你到世界任何一個國家,它經(jīng)濟(jì)當(dāng)中可能對政府來講最頭疼的問題,往往不是資本市場,而是房地產(chǎn)市場。這個問題就說明房地產(chǎn)市場比較特殊,它是一個特殊的資產(chǎn),因為它跟區(qū)位有關(guān)系,我們經(jīng)常講房地產(chǎn)大家買到后來都是去買它的位置。對中國經(jīng)濟(jì)來講,我覺得是一個非常好的案例,第一,你不要指望我們有一個一刀切的政策可以把房地產(chǎn)一勞永逸的,它所面臨的問題,資產(chǎn)泡沫的問題,房價過高的問題就可以解決,你解決不了,全球都沒有找到這個辦法,所以它是不斷地波動的。就是說你放松了它就膨脹,產(chǎn)生巨大的泡沫。
一財李策:但我們的房價上漲是直線式的,不是波浪型的。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家張軍:現(xiàn)在的房價上升在很大程度上是因為前幾年我們嚴(yán)厲地調(diào)控了房地產(chǎn)市場,嚴(yán)厲的調(diào)控一方面抑制了需求,更大程度上是抑制了供給,特別是像沿海發(fā)達(dá)地區(qū),土地的供給基本上就停了。房地產(chǎn)的投資在過去兩年里面都降到了1%、2%,就是增長速度都下降了1%,可是它以往的年份可以有25%、30%的增長。所以你可以看得出,這一輪房價所謂直線的上升,在很大程度上是一種對前幾年過分嚴(yán)厲地調(diào)控的一個過分的反彈,所以正常情況下它不可能這樣子。所以我們也要吸取教訓(xùn),房地產(chǎn)市場,第一,我們沒有可以一勞永逸解決這個市場平穩(wěn)發(fā)展的辦法,特別是當(dāng)處在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展城市化過程當(dāng)中,更加難。第二個,這是一個高度地區(qū)差別的一個市場,沿海跟內(nèi)地,跟中西部地區(qū)是完全不一樣,所以你不可能出臺一刀切政策。所以這個政策的制定要由地方政府來做,或者以地方政府為主。第三個,它跟金融有關(guān)系,所以政府要高度關(guān)注房地產(chǎn)這個市場的波動給金融層面帶來的問題,從而影響到整個金融的安全、影響到宏觀經(jīng)濟(jì),所以政府不可能袖手旁觀,一旦有了市場的過度繁榮,政府一定會進(jìn)行一定的調(diào)控。
首席伍戈:我覺得從宏觀研究的視角而言,不管是房地產(chǎn)也好,基建也好,之所以宏觀的調(diào)控者那么關(guān)注,原因還是最終的所謂經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)的問題,在房地產(chǎn)如果過熱,實行一些調(diào)控,房地產(chǎn)可能會周期性或間歇性地下來,這時候毫無疑問,如果還要實現(xiàn)同樣的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)的話,基礎(chǔ)設(shè)施毫無疑問會有更大的壓力。但是事實上我們看到的,包括地方政府也好,包括我們現(xiàn)在已有的債務(wù)和杠桿率也好,事實上不支持我們在進(jìn)一步的,那么大肆地基礎(chǔ)設(shè)施擴(kuò)張。所以在這個時候,我個人覺得不管是從目標(biāo)的合理性還是可實現(xiàn)性而言,更多地容忍更低的經(jīng)濟(jì)增速,或者讓這個區(qū)間更大一點,我覺得是符合我們科學(xué)發(fā)展觀的。事實上我們看到今年以來由于中央在去產(chǎn)能和穩(wěn)增長之間的矛盾,在房地產(chǎn)一會兒限,一會兒降首付比率,在我們的鋼鐵、煤炭,一會兒又形成去產(chǎn)能,一會兒又發(fā)現(xiàn)去產(chǎn)能越去越大,等等這些現(xiàn)象背后,我們都發(fā)現(xiàn)非常深刻的中央政府在穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)之間的搖擺。事實上我覺得有時候熊掌魚翅確實難以兼得,所以這時候需要一定的定力,實現(xiàn)更加科學(xué)的發(fā)展。包括我們也看到,剛從北京來,北京霧霾非常大,或許與最近的產(chǎn)能復(fù)查是有關(guān)系的,至少我們在產(chǎn)業(yè)和宏觀數(shù)據(jù)上看到鋼鐵、煤炭的數(shù)據(jù)全都起來了。
一財李策:房市走勢未卜,而資本外流形勢日趨嚴(yán)峻,9月外儲數(shù)據(jù)顯示資本外流加劇,人民幣匯率承壓不小。您認(rèn)為在房價和匯率雙重掣肘下,未來貨幣寬松是否還有空間.
經(jīng)濟(jì)學(xué)家張軍:我想中國經(jīng)濟(jì)在管理宏觀經(jīng)濟(jì)的政策層面上面臨一些挑戰(zhàn)和風(fēng)險,可能大家關(guān)心的,第一,中國的資本在外流;第二,美聯(lián)儲有可能會加息,加息可能會導(dǎo)致資本外流加強(qiáng),人民幣的貶值壓力會更大。在目前中國經(jīng)濟(jì)的狀況之下,第一,我們不希望有快速的資本外流,我們也不希望人民幣有快速的貶值,當(dāng)然人民幣貶值的趨勢對我們當(dāng)下的需求比較疲軟來講,也是一個利好,但是我們不希望它貶值的快,甚至于不希望形成一個貶值的巨大的趨勢,因為中國的很多國家戰(zhàn)略也好,經(jīng)濟(jì)發(fā)展,未來的政策也好,其實都需要人民幣有足夠的吸引力。所以從這個意義上講,宏觀政策操作的空間會受到一些牽制。我個人的看法,現(xiàn)在我們畢竟工具箱里面還是不像發(fā)達(dá)國家那么空,我們還有很多工具,財政上面,我覺得我們可做的事情還比較多,財政的積極的這一面操作的空間還比較大,我覺得我們要抓住這個機(jī)遇,在財政更積極層面上能夠多落實一些政策。貨幣政策目前可以穩(wěn)住,讓這個經(jīng)濟(jì)的基本總需求不至于滑落的太厲害,必要的時候可以增加一些對貨幣的供給,同時在利率層面上,我們還有降息的空間。所以我覺得不是那么的被動,在目前全球經(jīng)濟(jì)都不好的情況之下,我想我們這個工具箱里還有一些工具,還可以有一些周旋,但是我們也要看中長期的,就是我不僅僅在這個上面做一些事情,我覺得還得考慮眼下穩(wěn)住了,過關(guān)了,但是中長期是不是能夠營造一個中國經(jīng)濟(jì)增長的比較好的基礎(chǔ)。
首席伍戈:貨幣政策要從緊的話,從緊的貨幣政策毫無疑問會和我們現(xiàn)在不太穩(wěn)固的經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)復(fù)蘇是有一定的矛盾的。另外一方面,如果從緊的話,我們的房地產(chǎn)價格可能會調(diào)整更加劇烈,事實上在次貸危機(jī)之前,聯(lián)儲不斷地加息,后來房地產(chǎn)泡沫破裂,我覺得是值得反思的。另外一方面如果從松的角度而言,我想毫無疑問會進(jìn)一步助長我們國內(nèi)已經(jīng)高起的資產(chǎn)的泡沫,特別是房地產(chǎn)的一些價格。另外,松,我覺得更大的麻煩就在于對匯率的影響,因為我們知道未來半年,或者是幾個月,美聯(lián)儲是不斷加息的,如果這時候人民銀行在不斷降息,或者是放松的渠道,那么中美之間的利差在加大,進(jìn)一步地引發(fā)本已經(jīng)比較嚴(yán)重的資本外流,匯率方面將會承受更加嚴(yán)重的貶值的壓力。所以從這兩個視角而言,緊也不行,松也不行,所以我想唯一能夠排除的,這時候還是保持按兵不動,可能相對是比較穩(wěn)健的。所以我預(yù)計在未來的,至少在第四季度,應(yīng)該不會有貨幣政策的一些大的操作,包括降息降準(zhǔn),我覺得都是比較困難的。