【自 按】

這組內(nèi)容2023年10月28日上午寫就于北京東城區(qū)南書房。

2023年10月24日，俄羅斯社會(huì)主義學(xué)者聯(lián)合會(huì)中央理事會(huì)，極其鄭重地列出若干問題，要中國(guó)同志司馬南回答，算作是一次書面采訪吧。

這之前，雙方有一些互動(dòng)，事情的起因是在俄共中央的幫助下，我剛剛在俄羅斯出了一本俄文書，一攬子討論中俄關(guān)系問題、國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)問題、俄國(guó)的根兒和中國(guó)的秧兒的問題、馬克思主義中國(guó)化的問題，特別是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)問題，據(jù)說這本書引發(fā)了一些俄國(guó)讀者的興趣，他們希望討論得更多些更深入。

臨近年底，俄羅斯媒體代表團(tuán)訪華，其中有我熟悉的同志，屆時(shí)或會(huì)有更多的交流。

中俄兩國(guó)貿(mào)易額已超過2,000億美元，中俄的政治互信和軍事互信不斷增強(qiáng)，民間的各個(gè)層級(jí)的交流，好比毛細(xì)血管底層結(jié)構(gòu)，應(yīng)該更多，而不是更少。

正 文

親愛的俄羅斯社會(huì)主義者聯(lián)合會(huì)中央理事會(huì)的同志們，作為中國(guó)的黨員，我很高興接受你們的采訪。

第一時(shí)間，當(dāng)我看到你們采訪的這些問題的時(shí)候，眼前浮現(xiàn)出來(lái)的畫面是我第5次去俄羅斯的時(shí)候在一個(gè)旅游點(diǎn)兒，那是一片巨大的飛機(jī)陳列場(chǎng)，前蘇聯(lián)時(shí)期的飛機(jī)盡數(shù)陳列于此，從戰(zhàn)斗機(jī)運(yùn)輸機(jī)到直升機(jī)到各種各樣專門用途的飛機(jī)，林林總總五花八門，這是蘇聯(lián)俄羅斯航空工業(yè)成果的集中展示，然而游客并沒有人們期待的那么多，飛機(jī)顯得有些陳舊，人們可以自由的進(jìn)入飛機(jī)上下。

導(dǎo)游安德烈把一個(gè)看上去黝黑，結(jié)實(shí)高大，留著花白胡子的老人介紹給我們，他是這個(gè)飛機(jī)游樂場(chǎng)的工作人員，一個(gè)老技師，老人一見中國(guó)同志，就急急忙忙翻開上衣口袋，找出一個(gè)小本本拿給我們看，我們不解究竟，當(dāng)安德烈介紹說這是他的蘇共黨員的黨證的時(shí)候，我突然間鼻子一酸……

這個(gè)老技師跟我們說，前蘇聯(lián)的時(shí)候我們什么飛機(jī)都可以造，蘇聯(lián)航空工業(yè)的輝煌時(shí)代，但是現(xiàn)在卻一味買買買，好好的蘇聯(lián)航空制造業(yè)變成了今天這個(gè)樣子。

米格-31戰(zhàn)機(jī)

不知道用什么語(yǔ)言來(lái)安慰這位老黨員，當(dāng)告訴他，我們是中國(guó)黨員，從伏爾加河順流飄下來(lái)，走了1500多公里，到這里見到蘇聯(lián)同志非常激動(dòng)的時(shí)候，這個(gè)老人，明顯能夠感覺到，他臉上有一種悲愴中見喜的表情。

蘇聯(lián)剛剛解體之后不久，我第1次去俄羅斯的時(shí)候，曾經(jīng)在街頭遭遇過醉漢的襲擾，那時(shí)候有些擔(dān)驚受怕，導(dǎo)游告訴我們，光頭黨專門襲擊中國(guó)人，你們集體行動(dòng)，不能掉隊(duì)，那時(shí)候做深的不可思議的，乘莫斯科地鐵，我們一個(gè)挨著一個(gè)差不多是緊抱在一起，狼狽像可想而知，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)社會(huì)混亂的情況亦可想而知。

盡管如此還是出了事兒，在莫斯科紅場(chǎng)參觀列寧墓的時(shí)候，有一個(gè)帶著大檐帽的軍人，用俄語(yǔ)跟我們嘀嘀嘟嘟說了一堆，大概的意思是說，你們有沒有朝這個(gè)方向拍照？我們下意識(shí)的點(diǎn)頭，他就要拉著我們走，幸好俄羅斯導(dǎo)游過來(lái)阻止了這個(gè)行為……

原來(lái)他只是要把你拉到一邊，向你索錢。

最近中秋十一黃金假期，上演一部動(dòng)作片《莫斯科行動(dòng)》，講的是上個(gè)世紀(jì)80年代蘇聯(lián)剛剛解體之后，中俄國(guó)際列車上的越貨案件，驚悚動(dòng)作片很好看，堪稱彼時(shí)中俄社會(huì)歷史變遷的視頻教材。觀眾不難得出結(jié)論，那個(gè)沒有安全感獲得感的社會(huì)不是我們所向往的，不是社會(huì)主義應(yīng)該有的樣子。

1.請(qǐng)問您如何看待馬克思主義中國(guó)化與今天的社會(huì)主義中國(guó)取得的成績(jī)之間的關(guān)系？

舊中國(guó)的改造不是始于中國(guó)人，從孫中山那一代人就開始了，孫中山那個(gè)時(shí)候有聯(lián)俄聯(lián)共扶助工農(nóng)三大政策。這里邊有以俄國(guó)人為師的意思。中國(guó)就是在蘇聯(lián)人的幫助下建立起來(lái)的，為了拯救中華民族日益破敗的命運(yùn)，中國(guó)人做了各種各樣的嘗試，最后發(fā)現(xiàn)馬克思列寧主義這面旗幟，可以凝聚人心，可以改造世界。用我們的毛主席的話說，就是10月革命一聲炮響，送來(lái)了馬克思列寧主義。

如果僅僅作為外來(lái)的一種主義和思想，要變成中國(guó)覺悟了的知識(shí)分子帶領(lǐng)人民的一致的巨大的行動(dòng)，那是很困難的，所以早年的中國(guó)生吞活剝馬克思主義的一些教條犯了一些錯(cuò)誤，直到毛澤東同志為代表的中國(guó)人，將馬克思主義和中國(guó)革命的具體實(shí)踐相結(jié)合中國(guó)的面貌就煥然一新了。這就是中國(guó)概念中的“馬克思主義的中國(guó)化”。

毛澤東同志最集中最典型給代表了馬克思主義中國(guó)化的最高成果，所以中國(guó)經(jīng)過28年的武裝斗爭(zhēng)，創(chuàng)建了中華人民共和國(guó)，后來(lái)又致力于國(guó)民經(jīng)濟(jì)建設(shè)連同巨大的社會(huì)改造，滌蕩舊社會(huì)留下來(lái)的污泥濁水，將一個(gè)殖民地半殖民地的舊中國(guó)建設(shè)成了一個(gè)社會(huì)主義的，具有獨(dú)立的國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系和工業(yè)體系的嶄新的中國(guó)。

馬克思主義中國(guó)化其實(shí)是一個(gè)常量和變量的關(guān)系問題。馬克思主義的基本原理，蘇聯(lián)社會(huì)主義革命的實(shí)踐，那些帶有根本性規(guī)律性的東西是要學(xué)的，這些東西是常量，否則就不叫馬克思主義，不叫社會(huì)主義了，但是中國(guó)終究和蘇俄不同，中國(guó)有自己的特色，不但歷史不同，文化不同，而且國(guó)情也有極大的不同，因之在將馬克思主義普遍原理同中國(guó)革命實(shí)踐相結(jié)合的時(shí)候，中國(guó)同志就不能不因應(yīng)中國(guó)的實(shí)際情況作出改造變通和創(chuàng)新這就是變量。

在中國(guó)的歷史上有不少教條主義者形而上學(xué)者他們指揮機(jī)械的照搬馬克思主義的詞句，這些同志，盡管他們革命熱情同樣高漲，同樣有視死如歸的革命精神，但是他們統(tǒng)統(tǒng)都失敗了，毛澤東同志的成功，即是馬克思主義中國(guó)化的成功。

1978年中國(guó)開始的改革以及近十幾年來(lái)中國(guó)社會(huì)的變化是馬克思主義同中國(guó)建設(shè)相結(jié)合的。另外一個(gè)例證事情正在發(fā)展的過程當(dāng)中，眼下的情形大家都看到了，一方面中國(guó)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)總量獲得突破性進(jìn)展中國(guó)各個(gè)方面的成就為世人矚目，已經(jīng)緊追美國(guó)，進(jìn)入到了世界舞臺(tái)的中央，變成了GDP的世界第二。剛剛召開的一帶一路第3屆高峰論壇，普京總統(tǒng)也來(lái)了，世界上140多個(gè)國(guó)家派來(lái)了代表像這樣的盛會(huì)在中國(guó)能夠召開，代表著中國(guó)的人影響日益擴(kuò)大，中俄聯(lián)系愈發(fā)緊密。中國(guó)的發(fā)展建立在世界發(fā)展的前提之下，中國(guó)的進(jìn)步建立在世界總體進(jìn)步的前提之下，這便是人類命運(yùn)共同體概念的實(shí)踐偉力。

在中國(guó)同志的概念中，有幾個(gè)意思比較接近，①社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家。②中華民族偉大復(fù)興。③人類命運(yùn)共同體。④共產(chǎn)主義遠(yuǎn)大理想，即共產(chǎn)主義的遠(yuǎn)大理想。

世界社會(huì)主義研究中心主任，你們熟悉的中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)李慎明同志有專文對(duì)此作出闡釋。這四個(gè)概念，既有聯(lián)系又有區(qū)別。梁?jiǎn)⒊壮爸腥A民族”概念，孫中山提出“振興中華”口號(hào)。毛澤東主席號(hào)召建設(shè)一個(gè)中華民族的新社會(huì)和新國(guó)家，強(qiáng)調(diào)中華民族要為人類做較大貢獻(xiàn)。鄧小平提出集中力量搞四個(gè)現(xiàn)代化，著眼于振興中華民族。江澤民提出“中華民族實(shí)現(xiàn)全面振興”。胡錦濤提出“實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的歷史使命”。黨的十八大至今，習(xí)近平總書記在多次講話中強(qiáng)調(diào)“實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興”，在二十大報(bào)告中又著重強(qiáng)調(diào)“全面推進(jìn)中華民族偉大復(fù)興”。中國(guó)特色社會(huì)主義是中國(guó)特色社會(huì)主義道路、理論和制度，堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義是中華民族偉大復(fù)興的核心和靈魂。

毛澤東在《論聯(lián)合政府》中指出：“我們?nèi)藦膩?lái)不隱瞞自己的政治主張。我們的將來(lái)綱領(lǐng)或最高綱領(lǐng)，是要將中國(guó)推進(jìn)到社會(huì)主義社會(huì)和共產(chǎn)主義社會(huì)去的，這是確定的和毫無(wú)疑義的。我們的黨的名稱和我們的馬克思主義的宇宙觀，明確地指明了這個(gè)將來(lái)的、無(wú)限光明的、無(wú)限美妙的最高理想”。毛澤東的論述，為我們正確解讀全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家、全面推進(jìn)中華民族偉大復(fù)興與黨的最高理想和最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的關(guān)系提供了鎖鑰。至此，馬克思主義在中國(guó)，明顯地變成了中國(guó)的樣態(tài)。

簡(jiǎn)單說，沒有馬克思主義中國(guó)化，就沒有中國(guó)革命和中國(guó)建設(shè)所取得的成就。而馬克思列寧主義作為中國(guó)指導(dǎo)思想的理論基礎(chǔ)，從來(lái)不曾有變。赫魯曉夫早年間曾經(jīng)有一個(gè)比喻，很通俗，很形象，他說共產(chǎn)主義就是土豆燒牛肉，其實(shí)，共產(chǎn)主義決不是“土豆燒牛肉”那么簡(jiǎn)單，不可能唾手可得、一蹴而就，不能因?yàn)閷?shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義理想是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程，就認(rèn)為那是虛無(wú)縹緲的海市蜃樓，就不去做一個(gè)忠誠(chéng)的員。實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義是我們?nèi)说淖罡呃硐耄@個(gè)最高理想是需要一代又一代人接力奮斗的。如果大家都覺得這是看不見摸不著的東西，沒有必要為之奮斗和犧牲，那共產(chǎn)主義就真的永遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了了。我們現(xiàn)在堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義，就是向著最高理想所進(jìn)行的實(shí)實(shí)在在努力。

下期預(yù)告

與俄共同志深入對(duì)話之二

和平演變中國(guó)，難在何處