斯蒂芬?佩里：一帶一路與TPP并不抵觸， 因為一帶一路并不尋求提高關稅和配額。

鳳凰財經：請問您對奧斯本日前訪華有何評價？

斯蒂芬?佩里：奧斯本訪華行程非常成功，加強了此前進展良好的英中合作，英國在歐洲國家中是對華合作的領跑者。

鳳凰財經：您認為奧斯本訪華，為中國國家主席習近平訪英做了一些良好鋪墊嗎？

斯蒂芬?佩里：是的。我認為最大的成果在于對奧斯本加深與中國合作這一決定，中方作出了積極回應。

鳳凰財經：相比其他西方國家，英國率先與中國進行多方合作，并且想成為中國在西方的最佳合作伙伴，如何實現？

斯蒂芬?佩里：英國要想實現這樣的戰略關系，不能僅僅從貿易入手，必須要在全面的關系上加強，加深了解，政治經濟文化上都要加強合作，特別重要的是互信。

不過，英國脫離歐盟公投會對此有所影響。中國要等等看歐盟當中哪些是英國的朋友，因為作為金融中心，英國脫歐的投票結果一定對倫敦有影響，中國也會重新審視中歐關系和中英關系。

鳳凰財經：奧斯本來華除了參加英中財經對話，還帶來了北方動力計劃——在未來數年中，英格蘭北部將會以曼徹斯特為中心，獲得150億英鎊的投資，將曼城、利物浦、利茲、謝菲爾德等城市聯接建設成經濟繁盛的經濟帶。據稱該計劃將由提出“金磚國家”概念的經濟學家、現任英國財政部商務大臣的吉姆奧尼爾領導。 您對奧尼爾在政府決策中的影響力，以及該項目的可行性有什么看法？

斯蒂芬?佩里：我個人很了解奧尼爾，但他去政府履新一直遵守官方的保密規定，我也是公布了才知道。在政府征詢意見的階段，我曾提出，奧尼爾作為“北方動力”的領導人，會是上佳的人選。

和中國一樣，英國很多地方實權人物很難與中央共享權力，在中國可能需要一個副總理這樣的人物來管理，而奧尼爾作為財政部高級官員，奧尼爾卻不同于一般的地方官僚，他視野寬闊，致力于長遠，對政府的運作有很多獨到的見解，獲得了政府相當的器重， 會為英中合作打下好的基礎。

對于北方動力項目在中國得到實施，其要點是提高地方政府的運行效率，而在英國，這需要良性刺激行將消失的煤礦業和鋼鐵業。如果北方動力計劃讓人們更加關注北方， 這兩個行業就可能獲得重振，并且帶動多種產業。

舉例來說，當前，大多數中國的貨物進入英國，要經過李嘉誠收購的費里克斯托貨柜港， 因為該港口接近荷蘭的鹿特丹。同樣走水路，同樣容易到達的港口是利物浦港，則帶來巨大的機會。北方動力會鼓勵更多的中國貨船來到利物浦， 讓利物浦港而不是費力斯托克港口成為未來中國和加拿大進口的必經之途，將來會成為中國投資英國很重要的物流中心，從而帶動曼城、約克郡、蘭卡斯爾郡等地。

鳳凰財經：自2011年倫敦啟動建設離岸人民幣市場以來，英國在簽署雙邊本幣互換協議、獲得人民幣合格境外機構投資者初始額度、發售人民幣國債、成立人民幣清算行等諸多領域捷足先登。2015年3月，英國在西方國家中率先宣布申請加入中國倡議成立的亞洲基礎設施投資銀行。您認為英國在支持中國成立亞投行等方面擔任的先鋒和破冰者的角色，會受到西方盟友比如美國、德國的壓力嗎？

斯蒂芬?佩里：1952年，48集團作為破冰者，與中國進行了首次貿易往來。我們花了19年的時間才申請到赴美簽證，但從此以后的貿易開放讓包括英國在內的很多歐洲國家都受益。同樣，亞投行也是這樣的情況，從這個意義上奧斯本也是破冰者，雖然英國不要太在意盟友怎么想，但其實很多歐洲國家更樂意看到英國加入亞投行。

美國不同，美國是世界最強大的國家，對于是否參加中國主導的亞投行，很容易也很快做決策，但作為頭號強國，他們并不想這么做。表面上看他們不希望英國加入，但實際上透過英國，美國可以更好地了解中國。有的人不希望中國的亞投行成功，其實有沒有英國，亞投行都會成功。

我相信最終中美會在亞洲合作，只是中美合作在另一個更大的層面的合作，而不在于一個亞投行。中美關系是世界兩個超級大國的關系，德國、英國不是世界的兩極，所以對華策略也是不同的。加入亞投行對歐洲國家是有益的。美國已經與中國有充分的合作關系了，因此不需要加入，美英關系依然很好。

鳳凰財經：IMF將于11月決定人民幣是否納入特別提款權(SDR) 一籃子貨幣， 您認為時機是否成熟？

斯蒂芬?佩里：現實是，人民幣已經是重要的貨幣，國際貨幣基金組織和中國會解決，怎樣讓人民幣成為特別提款權貨幣，但不管時機是否成熟，人民幣終將加入其中。

鳳凰財經：目前中國是英國第四大貿易伙伴，英國則是中國在歐盟內第二大貿易伙伴、第一大投資目的國和除香港外境外最大人民幣交易中心。您認為在奧斯本訪華后，中英兩國的經濟合作關系會有怎樣的發展？您認為英國怎樣才能達到讓中國成為其第二大出口市場的目標？

斯蒂芬?佩里：和英國一樣把中國定位成為第二大出口國的國家，還有歐洲、美洲、非洲的國家。如果英國要保證英中關系地位更加顯著，財政大臣所言的第二大出口市場目標，不是在設定對中國的出口清單，而是首先設定了政治日程，把這一目標設定成為勢在必行的目標( political imperative) ，這個是更重要的外交成果。財政大臣等于在說： 中國已經是世界第二大經濟體， 應該成為第二大出口國！

兩國的貿易交易總量會上升，英國在中國的投資也會加大。兩者的戰略合作伙伴關系將促使中國成為英國的第二大出口市場，當然，這也需要兩國之間的信任。

鳳凰財經：請問您怎么看待中國經濟發展增速放緩？

斯蒂芬?佩里：這是一件好事，由于之前經濟發展太快，現在的確需要減緩發展節奏。這是中國政府的決定，并不是一次偶然事件。經濟發展速度的減緩是否太快，這也是一個問題。五年之后我們就能知道，中國政府是否需要修正減緩速度了。

鳳凰財經：關于李嘉誠加大在英投資，達到了330億英鎊，您覺得他為何從中國轉向了英國，是否和中國經濟增速放緩有關，還是因為他的投資多涉及壟斷行業更需要高層資源？

斯蒂芬?佩里：對于龐大的投資，投資人可能和政府高層有所聯系，但是投資不能僅僅因為高層關系。聰明人知道如何追隨明智的決定。中國現在也開始投資英國。如果這不是一個明智的決定， 李嘉誠也不會步其后塵，投資未來十年到二十年的商機。英國的投資環境好，外國投資者在這里不會感到歧視，享有和國內投資者同等的機會，環境好，人們彬彬有禮，文化生活豐富， 法治環境，以及經商環境都很不錯。 所以李嘉誠作了明智地投資。 比起英國， 德國、美國、法國的投資環境進入更加困難。

鳳凰財經：在您看來，TPP這個協議是美國用來平衡中國在亞太地區的影響的嗎？

斯蒂芬?佩里：是的，而且是負面的。盡管讓它起負面的作用并不容易，但美國會努力這么做。在2005年多哈回合談判在香港破裂之后，中國開啟了多個自貿區的談判并達成協議，特別與東盟的自貿協議。美國和西方感到來自中國創新的威脅。2008年我就猜測美國可能會以北美自由貿易協議和與歐盟的自貿協定來反擊，后來有了TPP.

然而，這個世界并不排斥被排斥者，中國的貿易和投資已經非常多元化而不會輕易被TPP協議所影響。中國沒有因為要削弱美國在亞洲影響而力推東盟，而是因為要為絲綢之路項目做準備。

絲綢之路項目需要一個領袖保證思路清晰、堅定指向長期目標。 亞洲體系的參與者應該是亞洲國家，就像歐盟國家在歐洲所發揮的作用一樣。即便有了TPP，多哈回合談判破裂的因素之一—— 美國和日本、韓國之間的矛盾仍然還在。

鳳凰財經：有觀察認為，就算中國加入TPP談判，中國離TPP準入標準還很遠，包括知識產權、貨幣的自由兌換水平等， 您是否同意？

斯蒂芬?佩里：是的。不過，中國當年也被認為不夠資格入世，但中國做到了。中國和各國的自貿協議，很大程度是在踐行TPP承諾，未來中國加入TPP的準備早在2005年以前就開始著手了。

鳳凰財經：類似TPP這樣的區域性貿易協議對世界貿易和中國地位有何影響？

斯蒂芬?佩里：全球化是一個不可阻擋的力量。有人認為全球化會重啟鐵幕，并且圍繞俄羅斯和中國以及其他不合作的國家劃一道防線，但敘利亞問題讓我們看到世界復雜程度不容簡單劃線。

所以最終這樣的發展會讓全球化得到加強，各國這個政府對于國際貿易投資協定的細節和關稅的影響越來越小。

而且，西方的大公司需要更開放的市場和更少的規則。 這一點比起中國政府， 西方政府的問題更多。

鳳凰財經：您認為一帶一路是和TPP是否具有可比性？

斯蒂芬?佩里：一帶一路與TPP并不抵觸， 因為一帶一路并不尋求提高關稅和配額。它是一個可以歐亞通過陸地和海上投資的項目， 兩者有本質的不同。

世界發展成為兩個體系，從二戰以來的西方體系，以及新興的亞洲體系。 亞洲體系很多領域尚未發展或正在發展，向西方學習。 兩種體系不是競爭的關系，也不應導向矛盾。如果每個人都聚焦在用和平手段，可持續發展，就沒有理由產生矛盾。